Two states or one?

An Interview on the Geneva Accord with Sami Aldeeb, Chairman of the Association for one democratic state in Palestine/Israel

Published December 2003

http://www.one-democratic-state.org
Jean-Paul Barrois
Translated from the French by Norman Madarasz ( nmphdiol2@yahoo.ca ), and corrected by Sami Aldeeb
Published in: Counterpunch "America's best political newsletter" December 12, 2003
http://www.counterpunch.com/barrois12122003.html

French version follows the English one
La version française suit la version anglaise

Question: Can you tell us a little about yourself?

I am a Christian of Palestinian origin and a Swiss citizen. I have lived in Switzerland since 1970. I earned my Bachelor’s degree (1974) and my Ph.D. in law at the University of Fribourg (1979). I also have a degree in political science from the Geneva Institute of International Studies (1976). Since 1980, I have been working for a Swiss institute as head of Arab and Muslim Law.

I have written several books and articles dealing mainly with the ties between law, religion and politics. My doctoral dissertation was a study of non-Muslims in Egypt . My latest book is on Muslims in the West. You can find a bibliographical list of my publications and a few articles on my website: www.go.to/samipage .

Question: Tell us about your involvement in the Palestinian Question?

Before coming to Switzerland, I had worked as a local employee of the International Red Cross in the Jenin region for two years. My job was to accompany Red Cross delegates as interpreter. I would greet and visit the families of Palestinian prisoners. I could see the misery of my compatriots. When I came to Switzerland on a student’s scholarship, I told myself I would not go into politics. My goal was to finish my studies and return home to better serve the people there. But in seeing Swiss Zionist Jews indiscriminately defending Israel I told myself I could not remain silent.

One day these Zionists distributed a tract in Switzerland requesting money to “make the desert bloom”. I was then reminded of Emmaus, the famous Biblical village that Israel had completely razed to the ground in 1967 after expelling its inhabitants. At the place where the village once stood, Israel has planted a forest for picnickers called Canada Park , thanks to the “generosity” of Canadian Jews. Israel has erased the traces of this village with a forest! I then started to wonder about how many other Palestinian villages suffered the same fate under the effect of Israeli lies to “make the desert bloom”. I later encountered Israel Shahak’s list, which I publicized in various letters to the editor I sent to Swiss newspapers. The Zionists accused me of lying. I offered to submit the list to the Hebrew University to see whether the list was true or not. They rejected my offer. I then discovered they were speaking in bad faith. Meanwhile I was able to get three pictures of Emmaus from Father Pierre Medebielle of Jerusalem taken before and after Israel ‘s destruction of the village. I had them published in Switzerland . The Zionists once again accused me of lying. Yet the photos are there to see! I knew this village well since I had visited it before and after its destruction.

In March 1987, I decided to found an association with my Swiss friends to rebuild Emmaus. Our goal was to make the history of the village and its inhabitants’ demands known. One of our members, Christophe Uehlinger, took care of checking the list of Palestinian villages destroyed by Israel based on Shahak’s list, as well as Israeli maps specifically mentioning the names of villages with a Hebrew overprint “harouss”, which means “destroyed”. This list was published in two editions by the Association for the Reconstruction of Emmaus. I also put the list of villages classified according to their district on the Internet, without the other details featured in Christophe Uehlinger’s brochure, so they could be available to anyone (see the list in: http://w1.858.telia.com/ ).

Swiss-Italian television went to Palestine to shoot an investigative report on the village of Emmaus . At the time, the crew met an Israeli soldier from Kibbutz Nahshon who had participated in the 1967 Six-Day War and had taken pictures of the destruction of Emmaus, and the expulsion of its inhabitants by Israel . We were able to buy the pictures in order to have a documented record of the village’s destruction. These photos are now available on the Internet ( http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/Album.html ). The documentary was broadcast by Swiss-Italian television on May 29, 1987 . The inhabitants of Emmaus keep demanding the right to return to their homes, but the Israeli authorities have refused to grant them that right.

Question: Tell us about the Association for One Democratic State in Palestine/Israel.

Emmaus is one among 385 Palestinian villages destroyed by Israel . Its inhabitants are one example among many of Palestinians who were expelled from their lands and homes. With the collapse of the Oslo Accords and the Roadmap for Peace, which gave a lot of hope, I told myself we also had to take care of the other Palestinian refugees. The main goal of these two accords, and for that matter the Geneva Accord, was to create two States. As such, the Israelis sought to strip the refugees of the right to return home. They told them: “You have a Palestinian State now for yourselves. You no longer have a right to come and live in the Jewish State. Get yourself a place to live in your own State”. This will never be accepted by the refugees, who are the eternal losers of the Israeli-Palestinian conflict. They have proved themselves able to bring down any accord that has not taken their right to return into account. After all, if Sharon the Russian and Peres the Pole have the right to come and live in Palestine, it’s incomprehensible why these refugees would not be authorized to return home. I want to emphasize here that such a right poses no major problems since most of the villages destroyed by Israel are uninhabited. Most of the time, Israel has simply covered them over with forests so as to wipe out their traces.

Apart from the refugee problem, it had to be made clear that the creation of two states means that the Palestinian State will have a Muslim majority discriminating against non-Muslims and women, and that the majority in the Israeli State will be Jewish and discriminate against non-Jews and women.

Finally, the territory on which the two states would be established is as large as a handkerchief. Both Jews and non-Jews who live there feel tied to the totality of the territory, and they share common economic interests. Cutting the territory in two would only create other injustices. And in no way, would the Palestinian refugees allow Israel to live in peace. In the event of an attack, Israel will reoccupy the Palestinian State and everything will start over again at square one.

Therefore, we have got to bow before the evidence that the only viable solution is to found a single state with equal rights for everyone. This state would have to reject all forms of discrimination on the basis of religion and sex. Moreover, throughout its history Palestine has been divided for only about twenty years, i.e. between 1949 and 1967. The country’s geography doesn’t allow division. To be sure, one can say that the hatred between Jews and non-Jews in that region is preventing the creation of a single state for the moment. But this hate is due to injustice. If injustice is repaired, hate will disappear. The territory’s division into two states will only exacerbate this hatred. If you have contempt for your brother, it isn’t acceptable to cut your mother in two.

The idea to create a single state has often been asserted by Israelis and Palestinians alike. The PLO once adopted it as its main credo. The late Edward Said used to plead for such a state. But nobody went into the details regarding the legal framework by which such a state would be governed. It appeared to me then that we had to create an association to take care of this idea and develop it. This is how the Association for One Democratic Sate in Palestine/Israel was born on April 15, 2003 . For the very first time its bylaws have set the legal framework for the state we seek. They can be found in different languages on our site: www.one-democratic-state.org .

These bylaws are based on the principle that: “Peace will be the fruit of justice” (Isaiah 32:17). Today, December 6, 2003 , the Association has 296 members: Jews, Christians, Muslims, and others, who live inside and out of Palestine/Israel. Several new members join almost daily. We have tried to gather different articles on our website arguing in favor of such a solution.

Question: What is your position on the Geneva Accord?

Our Association has rejected the Geneva Accord, judging it to be immoral because it violates the Geneva Conventions and International Law. The Accord knowingly neglects the Palestinian refugee’s right to return. In addition, it divides the country into two states, which will necessarily be two discriminatory regimes. We have requested that Switzerland , in the name of democratic and pluralistic debate, finance another conference that would take account of the Palestinian refugees’ right to return as well as plead for the creation of one democratic state in Palestine/Israel. We are still awaiting a reply.

Palestinian negotiators were set up by their Israeli interlocutors. The Zionists have always tried to get the Palestinians to give up on their right to return. But this is the first time that they have managed to get such a renunciation. Those who participated in the negotiations can never turn back. Even worse, these negotiators did not have a mandate to discuss the right to return and did not consult the Palestinian refugees.

Now that the Palestinian negotiators have returned to their country, they are discovering that the refugees are angry with them. They have threatened to take them to court, even to kill them. It has risked provoking a civil war among Palestinians. What can be done in this case? Our Association believes that it is Switzerland ‘s duty to come to the negotiators’ assistance and grant them political asylum – before they are killed. This is what we have requested from the Swiss authorities.

Question: How does your association intend to reach its objectives?

Our Association has an educational goal. It wants to promote the idea of peace based on justice and respect for international law. It believes that there will never be peace in the Middle East without the return of the Palestinian refugees. It is convinced that the conflicting parties will end up adopting this point of view – which is increasingly contemplated by Israeli and Palestinian authors. We therefore want to spark a debate about this solution on Israeli, Palestinian, Arab and international levels. We cannot force anyone to adopt our point of view, but we are telling them that the only alternative to this solution is a descent into hell for all of us. And this is being confirmed on the field on a daily basis.

Further to promoting the idea of one democratic state, we do not discount the possibly of one day, if our numbers keep increasing, proclaiming a government in exile, just as De Gaulle did with a view to liberating France. We may also form a political party that will consist of Jews, Christians, Muslims and others to help us carry out our objective.

For information on our association or on joining it, please contact in: aldeeb@bluewin.ch


Question: Pouvez-vous nous dire un mot de vous-même?

Je suis chrétien d’origine palestinienne et de nationalité suisse. Je vis en Suisse depuis 1970. J’ai fait ma licence (1974) et mon doctorat en droit à l’Université de Fribourg (1979). J’ai aussi fait un diplôme en sciences politiques à l’Institut universitaire des hautes études internationales de Genève (1976). Je travaille depuis 1980 dans un institut suisse en tant que responsable du droit arabe et musulman. J’ai écrit de nombreux ouvrages et articles traitant principalement du lien entre le droit, la religion et la politique. Ma thèse de doctorat portait sur les non-musulmans en Égypte, et mon dernier ouvrage traite des musulmans en Occident. On trouve la liste et un certain nombre de mes articles sur mon site: www.go.to/samipage .

Question: Parlez-nous de votre engagement en faveur de la question palestinienne.

Avant de venir en Suisse, j’ai travaillé pendant deux ans en tant qu’employé local de la Croix rouge internationale dans la région de Jénine. Je devais accompagner les délégués suisses de la Croix Rouge et leur servir d’interprète. J’accueillais et je visitais les familles des prisonniers palestiniens. Je voyais la misère de mes compatriotes. Quand je suis venu en Suisse avec une bourse d’étude, je me suis dit que je ne ferai pas de politique. Mon but était de finir mes études et de rentrer chez moi pour mieux servir ces gens-là. Mais en voyant les juifs sionistes suisses défendre Israël à tort et à travers, je me suis dit que je ne pouvais pas me taire.

Un jour ces sionistes ont distribué un tract en Suisse demandant de l’argent pour faire “fleurir le désert”. Je me suis rappelé alors d’Emmaüs, le fameux village biblique, qu’Israël a complètement rasé en 1967 après avoir expulsé ses habitants. Sur l’emplacement de ce village, Israël a planté une forêt appelée Parc Canada pour pique-niqueurs avec la “générosité” des juifs canadiens. Israël a ainsi effacé les traces de ce village par une forêt. Je me suis demandé combien d’autres villages palestiniens ont subi le même sort sous l’effet du mensonge israélien de faire “fleurir le désert”. Je suis alors tombé sur la liste d’Israël Shahak que j’ai fait connaître à travers mes lettres dans les journaux suisses. Les sionistes m’ont traité de menteur. Je leur ai alors proposé de soumettre cette liste à l’Université hébraïque pour voir si cette liste est mensongère ou pas. Ils ont refusé ma proposition. J’ai découvert alors qu’ils étaient de mauvaise foi. Entre-temps, j’ai pu obtenir du Père Pierre Médébielle de Jérusalem trois photos d’Emmaüs, prises avant et après sa destruction par Israël. Je les ai diffusées en Suisse. Les sionistes m’ont de nouveau traité de menteur. Et pourtant les photos sont là! Et je connaissais bien ce village pour l’avoir visité avant et après la destruction.

J’ai décidé alors de fonder en mars 1987 avec des amis suisses une association pour reconstruire Emmaüs. Le but était de faire connaître l’histoire de ce village et les revendications de ses habitants. Un de nos membres, Christophe Uehlinger, s’est chargé de vérifier la liste des villages palestiniens détruits par Israël sur la base de la liste d’Israël Shahak ainsi que de cartes géographiques israéliennes qui mentionnaient expressément sous le nom des villages le terme hébreu “harouss”, qui signifie “détruit”. Cette liste a été publiée en deux éditions par l’Association pour reconstruire Emmaüs. J’ai mis sur internet la liste de ces villages répartis par district, sans les autres détails qui figurent dans la brochure de Christophe Uehlinger, pour qu’elle soit à la disposition de tous (voir la liste dans: http://w1.858.telia.com/~u85819409/altinfo/list%20localities.htm ).

La télévision suisse italienne est allée en Palestine pour enquêter sur le village d’Emmaüs. Elle a alors rencontré un soldat israélien du Kibboutz de Nahshon qui avait participé à la guerre de 1967 et qui a photographié la destruction d’Emmaüs et l’expulsion de ses habitants par Israël. Nous avons pu acheter ces photos pour documenter la destruction d’Emmaüs. Ces photos sont désormais sur internet ( http://www.lpj.org/Nonviolence/Sami/Album.html ). Le film a été diffusé par la télévision suisse italienne le 29 mai 1987. Les habitants d’Emmaüs continuent toujours de réclamer le retour chez eux, mais les autorités israéliennes refusent un tel retour.

Question: Parlez-nous de l’Association pour un seul État démocratique en Palestine/Israël.

Emmaüs est un parmi les 385 villages palestiniens détruits par Israël. Ses habitants sont un exemple parmi tant d’autres d’expulsés de leurs terres et de leurs maisons. Avec l’échec des accords d’Oslo et de la Feuille de route qui ont donné tant d’espoir, je me suis dit qu’il fallait aussi s’occuper des autres réfugiés palestiniens. Ces deux accords, comme d’ailleurs celui de Genève, avaient pour but principal de créer deux États. Ce faisant, les Israéliens voulaient faire perdre le droit de ces réfugiés de retourner chez eux. Ils leur disaient: “Vous avez maintenant un État palestinien à vous. Vous n’avez plus aucun droit de venir dans l’État juif. Installez-vous dans votre État”. Or ceci ne sera jamais accepté par les réfugiés, éternels perdants du conflit israélo-palestinien. Ils ont prouvé qu’ils étaient capables de faire échouer tout accord qui ne tient pas compte de leur droit au retour. Après tout, si Sharon le Russe, et Pérès le Polonais ont le droit de venir en Palestine, on voit mal pourquoi les réfugiés ne seraient pas autorisés à rentrer chez eux. Je signale ici qu’un tel retour ne poserait pas grand problème parce que la plupart des villages détruits par Israël sont inhabités; Israël n’a fait souvent que les couvrir de forêts pour effacer leurs traces.

A part ce problème des réfugiés, il fallait se rendre à l’évidence que la création de deux États signifie que l’État palestinien sera à majorité musulmane discriminant les non-musulmans et les femmes, et l’État israélien sera à majorité juive discriminant les non-juifs et les femmes.

Enfin, le territoire sur lequel devraient s’établir ces deux États est grand comme un mouchoir de poche. Tant les juifs que les non-juifs qui y habitent se sentent attachés à l’ensemble de ce territoire, et ont des intérêts économiques en commun. Couper ce territoire en deux ne ferait que créer d’autres injustices. Et en aucun cas les réfugiés palestiniens ne laisseraient Israël vivre en paix. Au premier attentat, Israël réoccupera l’État palestinien et on recommencera à zéro.

Il faut donc se rendre à l’évidence que l’unique solution viable est de faire un seul État avec des droits égaux pour tous, rejetant toute discrimination sur la base de la religion ou du sexe. D’ailleurs, la Palestine tout au long de son histoire n’a été divisée que pendant une vingtaine d’années: entre 1949 et 1967. La géographie du pays ne permet pas la division. Certes, on peut dire que la haine entre juifs et non-juifs dans cette région empêche la création d’un seul État pour le moment. Mais cette haine est due à l’injustice. Si on répare l’injustice, la haine disparaîtra. La division du territoire en deux États ne fera qu’augmenter cette haine. Si vous détestez votre frère, ce n’est pas une raison valable pour couper votre mère en deux morceaux.

L’idée de créer un seul État a été souvent avancée par des Israéliens et des Palestiniens. L’OLP en faisait son credo principal. Le regretté Edward Saïd plaidait pour un tel État. Mais personne n’est entré dans les détails concernant le cadre juridique qui devait régir un tel État. Il m’a semblé alors qu’on devait créer une association qui prendrait en charge une telle idée et la développerait. C’est ainsi qu’est née le 15 avril 2003 l’Association pour un seul État démocratique en Palestine/Israël. Ses statuts fixent pour la première fois le cadre juridique de l’État souhaité. Ils se trouvent en différentes langues sur notre site: www.one-democratic-state.org . Ces statuts partent du principe: “La paix sera le fruit de la justice” (Isaïe 32:17). Aujourd’hui, 6 décembre 2003, l’Association compte 296 membres: juifs, chrétiens, musulmans et autres, vivant à l’intérieur et à l’extérieur de la Palestine/Israël. Presque chaque jour de nouveaux membres y adhèrent. Sur notre site, nous essayons de rassembler les différents articles en faveur de cette solution.

Question: Quelle est votre position à l’égard des accords de Genève?

Notre Association a rejeté les accords de Genève qu’elle juge immoraux parce qu’ils violent le droit international et les conventions de Genève. Ils négligent sciemment le droit au retour des réfugiés palestiniens, et en plus ils divisent le pays en deux États, lesquels seront forcément deux régimes discriminatoires. Nous avons demandé à la Suisse, au nom du débat démocratique et pluriel, de financer une autre conférence qui tienne compte du droit au retour des réfugiés palestiniens et plaide pour la création d’un seul État démocratique en Palestine/Israël. Nous attendons toujours la réponse à cette demande.

Les négociateurs palestiniens se sont fait piéger par leurs interlocuteurs israéliens. Les sionistes ont toujours essayé d’obtenir des Palestiniens la renonciation au droit au retour. Mais c’est la première fois qu’ils parviennent à obtenir une telle renonciation. Ceux qui ont participé aux négociations ne pourront plus revenir en arrière. Pire encore, ces négociateurs n’avaient pas mandat pour discuter du droit au retour et n’ont pas consulté les réfugiés palestiniens.

Maintenant que les négociateurs palestiniens reviennent dans leur pays, ils découvrent que les réfugiés sont fâchés contre eux et menacent de les traduire en justice, voire de les tuer. Ce qui risque de provoquer une guerre civile parmi les Palestiniens. Que faire dans ce cas? Notre Association estime qu’il est du devoir de la Suisse de venir en aide à ces négociateurs en leur donnant l’asile politique… avant qu’ils ne soient tués. C’est ce que nous avons demandé aux autorités suisses.

Question: Quelles démarches entend entreprendre votre association pour réaliser son objectif?

Notre Association a un but éducatif. Elle veut promouvoir l’idée de la paix basée sur la justice et le respect du droit international. Elle estime que sans le retour des réfugiés palestiniens il n’y aura jamais de paix au Proche-Orient. Elle est convaincue que les parties au conflit finiront par adopter ce point de vue… qui est de plus en plus envisagé par des auteurs israéliens et palestiniens. Nous voulons donc susciter le débat autour de cette solution sur le plan israélien, palestinien, arabe et international. Nous ne pouvons forcer personne à adopter notre point de vue, mais nous leur disons que la seule alternative à cette solution est une descente en enfer pour tous. Et ceci est confirmé chaque jour sur le terrain.

A côté de cette promotion de l’idée d’un seul État, nous n’excluons pas un jour, si notre nombre augmente, de proclamer un gouvernement en exil, comme l’avait fait De Gaulle en vue de libérer la France. Il se peut aussi que nous formions un parti politique composé de juifs, chrétiens, musulmans et autres pour soutenir la réalisation de notre objectif.

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